Theriak venezian [2]

@ Barbara!

Dank dir für die Mail und die Mithilfe beim Übersetzen des holländischen Theriak-Rezepts
Du hast geschrieben das Rezept gäbe es nochmal im Netz, kannst du mir sagen wo du du es gefunden hast? Ich hab jetzt ganz viel gesucht, aber ich finde es nicht und ich würde doch ganz gern auf die Quelle verweisen, denn ich weiss beim besten Willen nicht mehr wo das her ist und wer mir das gegeben hat.

Liebe Grüsse

Lotti

Hallo Ansari,

zunächst einmal Herzlich Willkommen hier

Ja, stimmt, Opium unterliegt dem BtMG....und das Theriak wird heute auch ohne Opium hergestellt. Auch in den erhältlichen Fertigmischungen für die Schwedenkräuter ist mit Sicherheit keine Spur Opium mehr mit drin. Eines darf man dabei aber nicht vergessen....soooo uralt ist das BtMG nämlich noch garnicht. Irgendwo hab ich die Info, dass Theriak nach der alten Rezeptur sogar noch Mitte des letzten Jahrhunderts in einer Apo in Nürnberg unter behördlicher Aufsicht und mit Opium hergestellt wurde...muss ich mal raussuchen.

Den Originaltext von Dr. Samst hab ich leider nicht. Wir können da auch nur auf die Überlieferungen/Übersetzungen zurückgreifen. Dr. Samst soll mit seinem Kollegen Dr. Urban Hjärne (1641-1724) an der schwedischen Universität Uppsala Medizin studiert haben...von Dr. Samst sind aber keine näheren Lebensdaten bekannt. Rein theoretisch müsste er aber dann auch in der Zeit zwischen 1640 und 1740 gelebt haben. Man hat halt nur die Überlieferung, dass in seinem Nachlass die alte Handschrift zum Originalrezept für die Schwedenkräuter gefunden wurde und er 104 Jahre alt geworden sein soll. Obs stimmt, ja sogar, ob er tatsächlich gelebt hat dafür gibt es nirgendwo Belege.

Opium ist ja nun auch ein Heilmittel und wird erst durch gewisse missbräuchliche Dosierungen bzw. Anwendung zur "Droge" mit all den negativen, gesundheitsschädlichen Auswirkungen und der Sucht. Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass ein Theriak mit Opium nochmal eine ganz andere Wirkung hat...ebenso natürlich auch der Schwedenbitter. Leider kann man ein solches Theriak nicht mehr herstellen und bekommt es wohl auch nirgends...auch nicht mit Rezept vom Arzt...obwohl ja nun der Anteil in der Rezeptur mit 10 /1000 Teilen ja nun nicht hoch ist. Aber BtMG ist nun mal BtMG und das ist auch gut so. Im Fall des Theriaks aber finde ich das schon ein wenig bedauerlich, da ja im Schwedenbitter vom Opium wirklich nur noch Spuren enthalten sind, die mit Sicherheit keine schädlichen Auswirkungen haben.
Kann man halt nichts machen. Wir stellen den Schwedenbitter nach der Rezeptur, die Maria Treben bekannt gemacht hat her und sind von der Wirkung überzeugt.

Wenn du aber Weiteres herausfindest wäre das mit Sicherheit auch für uns interessant....halte uns auf dem Laufenden ))

Hallo Ansari,

selbst wenn wir die Apotheke in Nürnberg ausfindig machen, glaube ich nicht, dass sie uns den Theriak nach der alten Rezeptur (mit Opium) herstellen wird. Jede Apotheke muss sich nun mal an die gesetzlichen Bestimmungen und das BtMG halten.

Aber ich sehe es ähnlich wie du, im Theriak ist so wenig Opium enthalten, dass man es eigentlich schon bedenkenlos in fertigen Mischungen abgeben könnte...und im Schwedenkräuter sind ja gerade mal 10 g Theriak drin in denen der Anteil von Opium nur 1% beträgt.

PN gibt es hier im Forum nicht jedoch findest du z.B. von mir eine Mailadresse in der Userliste, über die du mich auch persönlich kontaktieren kannst.

Ich beziehe meine Schwedenkräuter-Fertigmischung seit einiger Zeit von Galster, denn die sind unschlagbar im Preis und ich bin mit der Wirkung des damit hergestellten Schwedenkräuter-Ansatzes sehr zufrieden. Allerdings sind alle Bestandteile dort in Pulverform bzw. als zerkleinerte Kräuter enthalten. Ich hatte davor Mischungen hier aus meiner Apotheke vor Ort, die eine kleine Salbenkruke mit Theriak in Pastenform enthielten, was nun von der Konsistenz her wiederum eher der Rezeptur des Theriaks entsprechen würde. Allerdings konnte ich zwischen den beiden Ansätzen keinerlei Unterschied in der Wirkung feststellen....wohl aber im Preis! Die Ansatzmischung aus der Apotheke kostet gut das dreifache. Sehr gut ist auch noch die Ansatzmischung der Fa. Ihrlich und sie soll original der Rezeptur nach Maria Treben entsprechen. Preislich liegt sie etwa in der Mitte.

Wegen des Lärchenschwammes (Fomitopsis officinale) kann ich dir leider nicht weiterhelfen. Ich hab ihn hier in unserer Gegend noch nicht entdeckt, dass wäre dann auch schon eine kleine Sensation, denn er ist inzwischen äußerst selten, vom Aussterben bedroht und darf somit nicht gesammelt werden. Lärchenschwamm soll nur in höheren Lagen wachsen, die Mittelgebirge gehört da wohl nicht dazu. Wir haben hier im Forum jemanden, der die Schwedenkräuter mit Lärchenschwamm herstellt. Er bezieht die Droge wohl aus der Apotheke und hat für diesen Zweck von seinem Arzt ein Rezept erhalten....leider finde ich auf die Schnelle das entsprechende Posting nicht.

Mir ist aufgefallen, dass du dich botanisch sehr gut auszukennen scheinst. Hast du beruflich damit zu tun?

Eine kleine Bitte hätte ich noch an dich und ich hoffe, du verstehst mich da nicht falsch...
Mir ist aufgefallen, dass du in deinem Posting viele Fachausdrücke verwendest. Wir möchten hier das Forum jedem zugänglich machen und jeder soll auch ohne Schwierigkeiten verstehen, was er da liest. Wäre nett, wenn du das in künftigen Postings berücksichtigst ))))

Hallo Ansari,

Ansari schrieb:
Ich suche noch nach einer Karte, bin bislang nicht fündig geworden. Ich weiß aber, daß Greenpeace diese einmal auf der Website hatte, aber diese auf gerichtliche Anordnung entfernen mußte. Monsanto läßt grüßen. Greenpeace hatte kurzerhand die Karte auf einem anderen - ich glaube, französischen - Server geparkt, so daß man diese immer noch runterladen kann. Leider war es nicht verlinkt, deshalb finde ich es nicht mehr.
Die Karte wäre wichtig für mich, da darauf alle Gemeinden und Orte markiert sind, die genmanipulierte Organismen nicht zulassen.

Hilft dir das hier vielleicht weiter?

Link am 16.12.2006 aktuallisiert

Hallo Dagmar, in Ihrem Beitrag vom 12.12.06 fragen Sie nach Erhältlichkeit vom Lärchenschwamm Fungus Laricis. Diesen habe ich noch vor etwa 3 Jahren problemlos, ohne Rezept in einer Apotheke in Österreich gekauft, eben für Verwendung in Schwedenbitter. Falls Sie noch nicht anderswo fundig geworden sind, schreiben Sie mir nochmals, das Säcklein mit der Adresse hab' ich jetzt nicht gerade zur Hand.
Auch "Bibergail" ist in Österreich in der Apotheke zu kaufen, wenn auch etwas teuer.
Gruss jiri-svejda@gmx.ch